Сергей Стакутис: "У Каддафи есть все шансы вернуть себе власть"

Сергей Зигмасович Стакутис - политолог, старший преподаватель кафедры социально-политических теорий Института экономики, управления и природопользования СФУ

Михаил: Пресс-центр sibnovosti.ru. Здравствуйте! Мы с удовольствием сегодня встречаем в гостях у нас в пресс-центре Сергея Зигмасовича Стакутиса – политолога, старшего преподавателя кафедры социально-политических теорий. Ну, и соответственно, раз такой человек пришел к нам в гости, мы не можем не поговорить о том, что происходит в мире, что происходит в политическом мире. Сейчас в мире не происходит событий, которые тем или иным образом на других бы не отражались. Кто бы мог подумать о том, что происходящее в небольшой стране Ливии отразиться на всей мировой экономике. Я думаю, что и на политике мировой тоже это отражается?

Сергей Стакутис: Дело в том, что сама Африка по себе – кипящий континент. Там действительно очень серьезная ситуация. Это самый нестабильный континент. И вот то, что случилось в Северной Африке, или, так скажем, в стране Магриба, то есть те, что идут западнее от Египта. Это действительно было в какой-то мере неожиданность. Все-таки эта часть континента отличалась более ли менее стабильной обстановкой. И когда пошла полоса вот этих бунтов, мятежей, революцией я еще не осмелюсь это дело назвать. Бунт, когда он заканчивается победой, тогда его называют революцией. Действительно, это было немножко неожиданно для многих. И все средства массовой информации как-то притихли. Во времена Советского Союза, когда было противостояние, Холодная война, так называемая, там все было, более ли менее, ясно. Потому что мы присутствовали в таких странах как Египет, Ливия. Там были наши военные базы, аэродромы. И была некая стабильность. С Перестройкой мы ушли оттуда. Естественно, свято место пусто не бывает. И туда потихонечку начали внедряться европейский страны, Америка, соответственно. Мы как-то утеряли это дело. И только с 2006 года, когда Путин был в Алжире, заявил о том, что мы теперь будем иметь присутствие в Африке, в Северной Африке. С этого, наверное, все и началось. Ну, а что касается событий в Тунисе, в Египте, в Ливии, большинство специалистов сходятся к тому, что произошло что-то действительно нечто новое, чего доселе не было. И движущая сила вот этих вот выступлений явилась как раз молодежь 20-25 лет, которая получила образование. Кто-то в Европе, кто-то еще где-то. Они и встали во главе всего этого движения.

Михаил: Они и заварили кашу, и сами в ней варились?

Сергей Стакутис: И заварили, и сами принимали участие. Большую роль, кстати, интернет сыграл.

Михаил: Вот это я хотел отдельно обсудить. Вы сказали, что молодежь. Понятно, что сейчас без социальных сетей никуда. Но это же вообще новое явление.

Сергей Стакутис: Да, совершенно верно. Это все специалисты подметили. Некий флешмоб - я бы, наверное, так это назвал. Действительно, это очень большая сила. Ну, и как мне представляется, конечно же, не обошлось без, скажем так, помощи Западных стран. Они тоже свою лепту внесли в эти движения. Не обошлось, конечно, и без различных исламских организаций, которые тоже начали поднимать голову. Дело в том, что эти исламские организации, фундаменталистские – подчеркиваю - организации, они большой силы не имеют, но в потенциале они могут очень здорово пошуметь. И в частности лидеры многих этих стран обвиняли исламские организации. Фундаменталистские исламские организации. Поэтому там такой большой клубок заварился. Конечно, сейчас у всех на устах, наверное, Ливия все-таки. Как представляется, ничего особенного так не происходит по большому счету. Потому что, допустим, мы видим картинку, к примеру, по нашим каналам федеральным, по европейским каналам - Euronews в частности – здесь видно, что по большому счету идет информационная война. Конечно, там показывают и интервью с Каддафи и интервью с повстанцами, но понимаете, у меня такое впечатление, что это что-то такое бутафорское. Если взять самые последние события, то, прошу прощения, может, цинично скажу, но жертв, убитых, раненых - практически не показывают. Сегодня только по Euronews с утра показали, как повстанцы пронесли два гроба – двух убитых повстанцев, и там был такой небольшой массовый митинг. Если исходить из того, что Каддафи обвиняют во всех грехах – бомбежка, обстрелы и т.д., - опять же, мы не видим жертв по большому счету. То, что там на заднем плане что-то горит, то есть предположение, что это вообще просто подростки поджигают шины автомобильные – они очень хорошо коптят. И на фоне вот этой красивой картинки, прошу прощения, можно снимать все, что угодно. То есть вот это – информационная война, и с каждым репортажем видно, что что-то здесь не так, как мне представляется. Даже вызывает улыбку, если можно так сказать, когда войска Каддафи гонят повстанцев, - это Euronews сообщает – а те, убегая, еще и требуют, чтобы он в течение 72 часов срочно уходил со своего поста. Какая-то надуманность мне представляется. И не получится ли это как в Ираке? Когда на Саддама Хусейна было тоже свалено столько грехов, а потом, когда Садддам уже был казнен, когда в Ираке был наведен полный хаос, начали потихонечку признавать, что да – не было оружия…ну, помните эту историю, да? И даже один высокопоставленный чиновник из Белого Дома признал, что действительно только Саддам Хусейн мог держать Ирак в относительной стабильности. Вот здесь, наверное, что-то такое же будет. Информационная война видна и со стороны Каддафи она тоже идет. Он тоже своими выступлениями часто нас радует, если так можно сказать.

Михаил: Но вы наблюдаете за ситуацией тоже из СМИ, из информационных агентств, у вас своих источников близких там нет, чтобы можно было узнать, что там на самом деле?

Сергей Стакутис: В окружении Каддафи?

Михаил: Не в окружении Каддафи. Я имею в виду среди политологов.

Сергей Стакутис: Нет, ну я, конечно, созваниваюсь со своими друзьями, мы обсуждаем эту ситуацию. Все, в принципе, склоняются к какой-то фальши. Но это на первый взгляд. Картинка такая. На самом-то деле здесь все гораздо глубже. И действительно, все, что происходит и то, что пятый флот американский, и шестой флот американский уже подошли к Ливии – это вызывает опасение, что уже АВАКСы – самолеты-разведчики - начали патрулирование воздушного пространства. Промелькнуло сообщение о том, что Саркози предложил наносить удары.

Михаил: Из самого свежего, что я видел, - уже не только Саркози. Уже и Франция, и Великобритания ждут «добро» от ООН, чтобы начать какие-то действия.

Сергей Стакутис: То, что Великобритания будет «за» эти санкции – это понятно сразу, потому что, если говорить с точки зрения геополитики, то Соединенные Штаты и Великобритания – это самые близкие союзники, поэтому Англия всегда выполняет волю Соединенных Штатов, поэтому тут даже сомневаться не приходится. Дело в том, что сейчас с приходом к власти Саркози во Франции, Франция поменяла свою ориентацию, скажем так. Раньше она была более близка к континенту - России, Германии – особенно при Жаке Шираке это были практически наши союзники. А вот, когда к власти пришел Саркози, буквально в первый день после инаугурации, он полетел в Соединенные Штаты, раскаялся перед Бушем тогдашним, что Франция вела не ту политику, и теперь Америка – их самый ближайший друг. Было такое заявление сделано, поэтому сейчас Франция немножко повернута к Атлантизму, к Соединенным Штатам и их союзникам – Британии. Обратите внимание, что Италия сказала. Италия тоже заявила о том, что, в принципе, они пока против откровенных бомбежек, а будут дожидаться решения Совбеза. Пока что у них более взвешенная позиция. Но там понятно: Италия и Ливия близки друг к другу. И у них есть различные соглашения, в частности о совместном патрулировании водного пространства. Италия ближе к Ливии и она ведет более осторожную политику.

Михаил: Я хотел поговорить вот еще о чем: Тунис, Египет, Ливия…Магрид большой – кто дальше? Или руководители других стран уже предприняли какие-то опережающие шаги, чтобы такого не допустить?

Сергей Стакутис: Нет, ну, скорей всего, пик – это, конечно же, Ливия. Как мы знаем, в Тунисе произошли изменения, в Египте произошли изменения. Руководство некоторых стран действительно начали присматриваться к ситуации, потому что все казалось достаточно безоблачным. И я думаю, они сделают соответствующие выводы, и, наверно, где-то пойдут на уступки населению. Не на очень явные. Ну, а пик – это, конечно, Ливия, скорей всего.

Михаил: Во всех этих странах правительство ни один десяток лет сидело и руководило. Это, наверное, сигнал другим руководителям – не будем называть конкретно имен, фамилий и страны, - которые сидят десять и больше лет, о том, что смотрите – народ сейчас более мобилен, более социально организован. Никто вас просто так терпеть не будет.

Сергей Стакутис: То есть и на Кубу можно поглядеть и на Северную Корею?

Михаил: Да ну куда угодно можно в этом смысле посмотреть – это так?

Сергей Стакутис: Да нет, я думаю, что менталитет этих стран, хотя, менталитет – понятие скользкое, его нельзя в цифре выразить. Национальное своеобразие. Я не вижу ничего плохого, что в этих Восточных условно странах. Ничего такого вопиющего я в этом не видел. Там так сложилось, такая традиция. Более того, еще во времена Буша-младшего, когда началась война в Ираке, Америка выдвинула концепцию большого Ближнего Востока. Это Ближний Восток, Средний Восток. И задача Америки в странах большого Ближнего Востока – развивать демократию. Понимаете, в чем дело: даже здесь нестыковочка выходит. Как ни парадоксально, в этих странах - в Ливии, допустим, - Ливийская Джамахирия – это ведь тоже демократия. Если хотите, у нас в Советском Союзе была демократия. Сейчас в Северной Корее тоже демократия. Идет борьба за политическое пространство. Мир становится большим, многомерным. Сейчас таких войн не будет, как Вторая Мировая Война. Сейчас будет борьба за большое многомерное пространство. В политическом пространстве эта идея – насадить демократический образ жизни, американскую демократию, - но мало кто знает, если взять науку политологию, то там выделяется несколько типов демократии. Там есть консоциальная, партиципаторная и так далее. Так у нас в Советском Союзе, в Ливии сейчас которая, в Северной Корее – там тоже демократия. Я даже могу сказать, как она называется – она называется интегративная демократия. В каждом регионе развивается своя демократия, со своими тонкостями, учитывая историю, менталитет, климат даже. Поэтому здесь тоже неувязочка получается, что Атлантические государства всем хотят подарить счастье демократии. Так она есть. Так и что касается лидеров. Я не вижу какого-то стыда или чего-то там еще. У них так сложилось и все нормально.

Михаил: Что-то вроде как бы демократия, а так раз – от отца к сыну переходит

Сергей Стакутис: Не как бы демократия, а демократия.

Михаил: Хорошо, с точки зрения США – там не совсем демократия. Но ничего страшного в том, что от отцы к сыну переходит правление?

Сергей Стакутис: А что здесь плохого? Достойный человек получает власть. Он уже подготовлен с пеленок.

Михаил: Ну, видимо, с точки зрения тех молодых людей, которые получали образование не в этих странах, а в США, Европе, это уже не очень правильно.

Сергей Стакутис: Да. Конечно, там жизнь более привлекательная по сравнению со странами Магриба и, естественно, он слегка заразились этими идеями. Но понимаете, государство – это такая машина неповоротливая, поэтому кто бы ни пришел в этих государствах к власти, все равно принцип будет примерно тот же самый. Это нужно, чтобы прошли даже не десятилетия, а столетия. Как говорил Маркс или Энгельс, три поколения чтобы сменились.

Михаил: Все-таки не спроста говорят сейчас специалисты, что все происходящее сейчас в этих странах на руку США. Израилю. Ну, США в первую очередь, потому что куда не посмотри – везде нефтеносные районы.

Сергей Стакутис: Да, совершенно верно. Но я считаю, что нефть на первый взгляд здесь кажется важной, но мне кажется, что нефть, ископаемые, ресурсы – это все вторично. Наверное, я все-таки сторонник идеи о том, что в мире сейчас происходит серьезные подвижки и сейчас как бы ни хотелось, наверное, этого…был такой известный политолог – Сэмюэл Хантингтон, который буквально недавно умер, и он выдвинул такую концепцию, которая наделала много шума. Концепция столкновения цивилизаций. Имеется в виду, что сейчас будут войны не между отдельными странами, а между крупными цивилизационными ареалами. Он их восемь выделяет. Такие как западно-либеральная цивилизация – Европа, Соединенные Штаты; православно-славянская цивилизация; исламская; конфуцианская цивилизация и так далее. И все серьезные проблемы, которые будут в 12 веке, они будут проходит в столкновениях на стыках цивилизаций. Вот, пожалуйста. Можно и под эту схему загнать ситуацию. Многие критикуют Хантингтона, но, тем не менее, к сожалению, это начинает проявляться. Так что я думаю, здесь не только борьба за нефть. Для меня на первое место выходит именно борьба идеологий. Идеологическая борьба. То есть поставить под контроль большие территории.

Михаил: Схем действительно много, под которые можно это подвести. Опять голову поднимают те, кто говорил про конец света. Вам, наверно, как политологу, это смешно слышать. Они же предсказывали, что все начнется с Ближнего Востока. Столкновение цивилизаций и так далее. И сейчас я читаю в интернете очень много таких статей о том, что – вот оно! Началось, мы же предсказывали.

Сергей Стакутис: Что касается конца света – другая, наверное, плоскость.

Михаил: Да, поэтому мы сейчас об этом говорить не будем. Я хотел еще поговорить о поведении армии в странах, где уже произошли столкновения. Армии-то неслабые везде. В Тунисе они, по-моему, сразу на сторону повстанцев встали, в Египте они нейтралитет сохраняли до конца, а в Ливии я сейчас вообще не могу понять до конца. Там, наверное, наемники, потому что во всех СМИ говориться о том, что там только наемники за Каддафи, что там регулярная армия делает – тоже непонятно, мне по крайней мере.

Сергей Стакутис: Те отрывочные сведения, которые приходят из Ливии, там мало понятного. Были сведения, что часть армии перешла на сторону повстанцев, были слухи, что сын Каддафи перебежал на сторону восставших. Ну, это информационная война. Сейчас Кадафи обвиняют в том, что на его стороне воюют наемники. Во всяком случае, из того, что мы видим, представляется, что костяк армии остался на стороне Каддафи. У них есть все шанс, чтобы справится вот с этим бунтом или мятежом – как угодно. Потому что она все-таки более обученная, лучше вооружена. Это и военный аналитики об этом говорят. Поэтому здесь, как мне представляется, армия осталась на стороне Каддафи. Повторяю, это опять же те отрывочные сведения, которые мы получаем из СМИ.

Михаил: Они на самом деле какие-то отрывочные, противоречивые. Сегодня повстанцы заняли один город, на следующий день этот же город у них отбили войска. При этом, как вы говорите, не видно нигде последствий всех этих битв.

Сергей Стакутис: Интересная позиция у Каддафи. Он обвиняет во всем как раз исламистские организации, которые прибыли в Ливию со всех стран практически, даже из Палестины. Вы знаете, там есть одна организация в Магрибе, которая носит название «Аль-Каида в странах исламского Магриба». Эта компания афелируют с Аль-Каидой, они, кстати, получают финансирование их Франции и Испании. Когда Каддафи заявляет о том, что они бучу-то подняли – это немножко похоже на правду. Я, наверное, больше Каддафи доверяю, чем тем же самым Euronews.

Михаил: Я могу ошибаться, поправьте меня: Каддафи же к власти пришел тоже таким же путем?

Сергей Стакутис: Да, лидер революции. 42года назад. Они создали там очень интересное государственное устройство – Ливийская Джамахирия. И специалисты говорят, что такого никогда не было. Он смог создать вот такое устройство. Джамахирия – что-то типа республики. Хотя она отличается. У них есть свои тонкости, конечно. И что интересно, Каддафи – он же неофициальный лидер. Помните эту интересную историю, когда ему предложили уйти с поста, а он сказал – мне неоткуда уходить, я ни на каком посту, я так вот – просто. Помните, показывали кучу беженцев, в Тунис обратно, в Египет, в Бангладеш. Тоже, наверное, показательно для страны. Значит, не все там так плохо, раз туда приезжают люди, работают и так далее. Я понимаю, что через Ливию еще очень много с африканских стран, как перевалочный пункт для Европы, но, тем не менее, там было много гастарбайтеров, если хотите. А это тоже показатель. Раз туда люди приезжали работать, значит, там была относительная стабильность. Если вдуматься поглубже, очень много интересных вещей получается. Но еще раз повторяю: у нас очень мало информации. Она дозирована.

Михаил: Но с Россией были более ли менее отношения. Каддафи приезжал же к нам. В шатре у Кремля. И сейчас, когда другие страны совершают какие-то более резкие телодвижения, мы аккуратненько просто поддерживаем. Подписались, что не будем оружие поставлять, но не поддерживаем идею военного вторжения и так далее. Мы наблюдаем со стороны за этим?

Сергей Стакутис: Представляется, что наша страна сейчас должна внимательнее, как и положено, присматриваться к тем событиям, и те лидеры, которые сейчас приходят к власти – в Тунисе, в Египте, - конечно, мы должны с ними поддерживать нормальные отношения. Это естественно. Не вставая ни на чью сторону. Кто придет, тот и придет. Что касается Ливии, то у нас действительно более ровные с ними отношения, а то, что мы сейчас присоединились к санкциям – они касаются чисто военной сферы. То есть не продавать оружие, временно приостановить обучение ливийский военный в наших учебных заведениях. Это нормальное, естественное явление. А вот что касается нанесения даров, я думаю, что Россия и Китай они, естественно, воспользуются правом постоянных членов Совета безопасности наложить вето. Скорей всего, они наложат. Хотя, кто знает. Я имею в виду, мало ли что там Совет безопасности решит. Хотя, опыт показывает, когда американцы входили в Ирак, они резолюцию обошли и, грубо говоря, наплевали на нее. Уже прецеденты есть. А вот вводить миротворцев – это после Ирака 1991 года стало, когда резолюция Совета безопасности была как раз в апреле 1991 года. 688, по-моему. И вот впервые тогда это было опробовано. Поэтому будем смотреть, как будут развиваться события.

Михаил: Ну, все-таки. Кто-то быстро-быстро составит список других стран, которые находятся примерно в таком же шатком равновесии, там и Россия где-то на 40-ом месте находится. Если мы всех этих сценариев насмотримся, то через 4-5 лет у нас тоже что-то случится.

Сергей Стакутис: Давайте мы сейчас тоже такой список составим?

Михаил: Можно такой список составить?

Сергей Стакутис: Ближайший список, хотя я бы не назвал это списком, конечно, можно. Но, кто на 40-ом месте – это, конечно,…

Михаил: Хорошо, не 40-ое. Первая тройка:

Сергей Стакутис: А ближайшие страны – они есть, они обозначены. Это так называемые страны «оси зла». Там возможно. Начиная от санкций и вплоть до военного вторжения. И эта «ось зла» тянется практически по всему нашему континенту. Начиная, если с Востока, от Северной Кореи и там дальше пошел Иран, Ирак, Афганистан, Ливан, Ливия, Белоруссия. Где-то лет семь назад Буш приезжал в Братиславу и выступал перед студентами. Очень интересная картинка была: на площадь он вышел, студенты рукоплещут: молодые, динамичные. Буш выступал, его прервали аплодисментами и он тогда сказал одну вещь, которую сейчас почему-то мало тиражируют. Он сказал следующее: сейчас Америка – это единственная супердержава, естественно, овации на площади, что это самая мощная экономическая и военная держава – ну, это никто не отрицает даже сегодня, и он сказал, что Америка – самая демократичная страна, опять аплодисменты. А дальше он сказал, что теперь Америка, исходя из своего статуса, берет на себя перед всем миром следующую обязанность: если они увидят, что в какой-то стране нет прекрасной демократии, то они должны и обязаны поправить там ситуацию. А если они еще, не дай Бог, увидят, что в этой стране лидер – диктатор, то они тоже просто обязаны взять и поменять его, чтобы народу дать счастье. Вот, пожалуйста. Это доктрина достаточно известная, ну и очень хорошо укладывается в рамки теории классического идеализма, коий Америка и продвигает. Где гарантия, что Америка не объявит Лукашенко диктатором? Хотя, конечно, не дойдет до этого, потому что у нас с Белоруссией договоры. Она – наш союзник. А мы по своей доктрине военной обязаны защищать себя и наших союзников любыми средствами, включая применение ядерного оружия.

Михаил: Мы так плавно совсем уж к нашим соседям перешли. Ну, раз уж Белоруссию мы упомянули, а буквально вот сегодня или вчера вечером отпустили, немного оштрафовав, наших граждан, которых судили в Белоруссии, которые, вроде как, смуту там устроили. С Белоруссией резко потеплели отношения. Лукашенко теперь нахваливает наше правительство. Это была какая-то предвыборная позиция? Теперь Лукашенко и США заявляет, что лучше России нет никого. Или на самом деле потеплело что-то у нас?

Сергей Стакутис: Ой, это очень сложный вопрос. Мое представление на западном направлении - вопрос с Белоруссией для нас сейчас самый важный. Дело в том, что Белоруссия из стран СНГ – самый главный, надежный и верный союзник для нас. Очень больно смотреть, когда в союз России и Белоруссии кто-то со стороны вставляет палки. Это наша стратегическая задача и поэтому все, что ни делается между Россией и Белоруссией нужно только одобрять и всячески содействовать этому. А вот такие мелкие инциденты – они, кончено, будут. Это как между мужем и женой. Но все равно нам друг без друга никуда. Как только союз будет крепнуть, Украина тоже, с точки зрения геополитики, будет сближаться с этим союзом. Давайте посмотрим на эту ситуацию с точки зрения Лукашенко: идут выборы, приехали противники. Как показывали: устроили дебош на площади и несколько граждан России там попалось. И, как сказал Лукашенко: ну, а зачем вы сюда приехали? Чтобы здесь смуту наводить и так далее.

Михаил: Россия, Белоруссия. Казахстан. Все-таки вы считаете, что Украина после смены руководства может составить нам компанию, да? Чего очень бы хотелось. Без Украины тоже грустно.

Сергей Стакутис: Что значит грустно?

Михаил: Ну, до нынешнего руководства, когда предыдущее целиком и полностью повернулось к нам задом, и передом – к понятным странам. Сейчас, когда новое руководство, видно невооруженным глазом, что потеплели отношения: и политические, и экономические. Все стало гораздо проще.

Сергей Стакутис: К этому надо стремиться. Союз трех славянских государств просто необходим. Без него мы не станет той Россией, которой должны стать. И на Западе, кстати, я имею в виду и Соединенные Штаты, это очень хорошо понимают. Как пример: еще во времена Клинтона в стратегии национальной безопасности было четко указано, что одна из главных задач США – удалить Украину от России, вбить клин между ними. Там это прекрасно понимают и делают все, чтобы Украину от нас отдалить. К сожалению, на Украине ситуация уже изменилась, уже прошло достаточное количество лет, подросло новое поколение, которые выучено на новых учебниках истории. В этих учебниках много чего есть такого веселого и смешного, но это очень грустно, потому что новое поколение уже выросло и оно уже не так смотрит на нас.

Михаил: В Белоруссии такого нет?

Сергей Стакутис: В Белоруссии такого нет. Лукашенко удалось сохранить промышленность, сохранить одну из самых боеспособных армий. Уровень зарплат там достаточно высокий. Если случай выпадает, я беседую с людьми, которые, к примеру, из Белоруссии приехали. Подавляющее большинство поддерживает Лукашенко. Но у меня данные уже старые. Наверное, 5-6летней давности. Тогда поддерживали Лукашенко около 90%. Выступали за союз с Россией. У нас поменьше, у нас 75% выступало. Европейская часть, которая немножко западнеизирована. Там немножко по-другому все это преподносится. Вот это для нас первейшая задача: Украина и Белоруссия. На Кавказе – там свои проблемы есть, на Востоке – это Казахстан и туда дальше.

Михаил: Если человеческие отношения отобрать, даже вчерашняя наша гостья – они не так давно вернулись из Грузии. И рассказывает, что даже там их встречали хлебом с солью. И между людьми не было никаких напряженностей. Они приехали из Грузии буквально месяц назад.

Сергей Стакутис: Когда мы говорим о странах, - вот с этими надо дружить, с этими пока не очень получается – я очень люблю цитировать одного известного специалиста. Конфликтолог такой был. Классик конфликтологии – Альфредо Парето. Вот Парето однажды сказал блестящую вещь, которая очень помогает иногда разобраться. Он говорил о том, что история – это кладбище аристократов. То есть не народ, а именно аристократия и я та элита, которая у власти. Когда мы говорим, что отношения с Грузией ухудшились, понятно, что не с народом. Народ всегда хочет дружить. А вот с этим кладбищем аристократов. И часто свои цели преследуют или, может быть цели некоторых своих друзей из-за бугра, что тоже уже доказано. Грузии, наверно, нужно ждать, когда режим Саакашвили уйдет и тогда уже будут официальные сближения.

Михаил: Предлагаю в завершении все-таки к Ливии вернуться. Вернемся к тому, с чего начали. В Тунисе, в Египте достаточно быстро все прошло, в Ливии – подзатянулось. Как вам кажется, надолго это состояние подзатянулось? Способны ли они сами с этим разобраться?

Сергей Стакутис: Самый хороший вариант – это, когда Каддафи наведет порядок и все опять стабилизируется.

Михаил: А вот как теперь быть, когда Франция сказала – мы уже поддерживаем временный режим, Каддафи уже не признаем. Если вернется Каддафи, что же будет?

Сергей Стакутис: Он вернется. Это не только мои слова.

Михаил: Теперь Саркози скажет – я был не прав, извините?

Сергей Стакутис: Ну, он так не скажет, скажет – а я предлагал бомбить. Постепенно все опять в своей русло войдет. Мировая политика в этом и заключается. Все равно все встанет на свои места.

Михаил: Фраза мне очень ваша понравилась. То есть вы уверены, что Каддафи вернется, победит?

Сергей Стакутис: Я буду дипломатично говорить: это не только мое мнение, но и мнение многих востоковедов. У него все шансы, потому что оппозиция раздроблена, плохо вооружена и не обучена. А у Каддафи мощная армия, хорошо обученная. Если не будет внешнего вмешательства. Если в Ливию будет вторжение извне, то это будет еще один очаг напряженности. Но, как говориться – сам Бог не делает прогнозы, самому интересно, что будет.

Михаил: Ну, мы просто строим предположения. Но мне кажется, если Каддафи все-таки одержит вверх, то это будет для других стран, которые балансируют. Это будет сигнал о том, что не везде по интернету делаются революции. Есть люди, которые твердой рукой могут все вернуть. Для политической ситуации в мире лучше, чтобы Каддафи восстановил свою власть?

Сергей Стакутис: Для либерального Атлантического мира – это, конечно, подобие Саддам Хусейна. Это дьявол. Они, конечно, спять и видят сбросить его режим. Для кого-то Каддафи выполняет свой долг. Когда по Euronews и другим каналам стали говорить о зверствах Каддафи, что он стал бомбить какой-то город, а потто выясняется, что он бомбил не город, а склады с оружием, а на эти склады просто проникли повстанцы, бандиты – кто угодно. То есть Каддафи сделал то, что и должен был сделать лидер – просто разбомбить эти склады, чтобы это оружие не досталось мятежникам – как угодно можно называть. А нам преподнесли так, что, дескать, вот негодяй. Я ни на чьей стороне. Просто в данном случае мне позиция Каддафи понятнее: сохранить стабильность в государстве. С точки зрения политики. Он делает то, что должен делать любой лидер государства.

Михаил: Наверное, с точки зрения США, возвращение Каддафи было бы не очень хорошо, потому что в этом случае он становится более значимым.

Сергей Стакутис: У него есть такие посылы, что он станет чуть ли не единым принцем. Ну, я условно говорю.

Михаил: А тогда уже придется договариваться с ним.

Сергей Стакутис: Да, ну а что? Будут договариваться. Куда деваться?

Михаил: Еще раз повторим для наших зрителей, что мы просто рисовали варианты различные. Ни в коем случае не говорим, что там будет. Спасибо вам большее, было весьма и весьма интересно!

Сергей Стакутис: Вам спасибо

На эту тему
Sibnovosti.ru на Facebook Следи за новостями в группе Sibnovosti.ru на Facebook
Другие записи автора

«Гражданская платформа» предлагает красноярцам проголосовать - быть или не быть заводу ферросплавов

17 Июля 2013 г.
Красноярское региональное отделение партии «Гражданская платформа» выступило с инициативой – провести опрос общественного мнения по поводу строительства завода ферросплавов 8 сентября – в день выборов депутатов Городского совета Красноярска.

Александр Никитин: Росатом должен быть честен с красноярцами

19 Июня 2013 г.
Председатель правления Экологического Правозащитного Центра "Беллона" и член партии "Яблоко" Александр Никитин прокомментировал итоги дискуссии по вопросам радиационной безопаности населения в условиях строительства на территории края могильника для РАО, которая прошла в Гражданской асс...

Развитие мусороперерабатывающей отрасли в Красноярском крае

19 Июня 2013 г.
Проблема утилизации и переработки ТБО в крае существует, для ее решения принята целевая программа, в которой акцент сделан на создание сортировочных комплексов и открытие новых полигонов.

Развитие рынка лизинга в Красноярске

19 Июня 2013 г.
Сегодня в Красноярске и крае все большее распространение получают лизинговые услуги, однако, по сравнению с бурным ростом рынка в послекризисные годы (20-30%), в 2013 году наблюдается некая стагнация, темпы развития сдержанные – 10-15 %.

Сбербанк предлагает корпоративным клиентам e-invoicing

14 Июня 2013 г.
Первым банком, взявшим на себя миссию по внедрению e-invoicing (электронный документооборот) в бизнес-среду стал Сбербанк России. О новом инновационном предложении для корпоративных клиентов рассказал начальник сектора развития дистанционного банковского обслуживания Восточно-Сибирского...

Зоя Благих: "Собственные крылья" у туроператора - это огромное преимущество"

10 Июня 2013 г.
Интервью генерального директора ООО «ТРАНСАЭРО ТУРС Красноярск» Зои Благих о проблемах и перспективах турбизнеса, о конкуренции на рынке, о предложениях и спросе, о новых и уже популярных направлениях, а также о безопасности и гарантиях для туристов.

"Театральный синдром" заразит вирусом и повысит температуру

7 Июня 2013 г.
В пресс-центре «Sibnovosti.ru» прошла пресс-конференция, посвященная презентации нового проекта Фонда Михаила Прохорова – регионального фестиваля «Театральный синдром», который заменит популярные «Норильские сезоны».

Партия "Яблоко" выступает за публичность и прозрачность всех решений по строительству ядерного могильника

29 Мая 2013 г.
Красноярск с визитом посетил председатель Российской объединенной демократической партии «Яблоко» Сергей Митрохин. Цель приезда – встретиться с кандидатами в депутаты Горсовета от партии «Яблока», с жителями края, а главное провести круглый стол по проблеме строительства «вечного» храни...

Повышенные требования к автошколам

24 Мая 2013 г.
В пресс-центре "Sibnovosti.ru" состоялось обсуждение изменений, внесенных в Закон о безопасности дорожного движения, а также других законодательных инициатив, касающихся деятельности автошкол и повышения требований к подготовке водителей.

Хлеб всему голова, и он должен быть качественным

30 Апреля 2013 г.
В пресс-центре «Sibnovosti.ru» прошел круглый стол на тему: «Качество красноярского хлеба и конкуренция на рынке». Представители крупных хлебозаводов и мелких пекарен сошлись во мнении, что погоду на рынке производства хлеба делают ритейлеры, а проблемы возникают из-за недобросовестных ...

Красноярск танцует вместе с "Айседорой"

29 Апреля 2013 г.
С 27 апреля по 2 мая в Красноярске пройдет Международный фестиваль современного танца «Айседора». В этом году особенность фестиваля в том, что Фонд Михаила Прохорова презентует в Красноярске свой новый проект «ТрансКультурный Экспресс» - это первый проект по культурному обмену в рамках ...

Речники готовы к навигации

24 Апреля 2013 г.
В период навигации на Енисее и его притоках "Енисейское речное пароходство" планирует завезти более 3 миллионов 287 тысяч тонн различных грузов, будет задействовано 479 единиц флота.

Банки и малый бизнес: перспективы сотрудничества

19 Апреля 2013 г.
В пресс-центре "Sibnovosti.ru" прошел круглый стол на тему: "Банки и малый бизнес: перспективы сотрудничества». С каждым предпримателем банки готовы работать индивидуально, подбирая условия и устанавливая оптимальные кредитные ставки.

Летнее расписание авиаперелетов из Красноярска

15 Апреля 2013 г.
Аэропорт «Емельяново» перешел на летнее расписание полетов. Летний сезон традиционно связан с растущим спросом на авиаперелеты. Об увеличении количества рейсов на действующие направления и об открытии новых туристических маршрутов.

Зачем ЧОПам объединяться в СРО?

9 Апреля 2013 г.
Негосударственная сфера безопасности в России нуждается в концепции дальнейшего развития. Институт саморегулирования, по мнению специалистов, должен навести порядок в отрасли, обеспечить соблюдение стандартов и гарантировать качество охранных услуг, защитить внутренний охранный бизнес.

Каждый третий киловатт электроэнергии в Красноярском крае оказывается украденным

2 Апреля 2013 г.
Каждый третий киловатт электроэнергии в Красноярском крае оказывается украденным. На пресс-конференции энергетики Красноярского края говорили о масштабах энерговоровства и о методах борьбы с ним.

Советы населению: как приумножить пенсионные накопления

29 Марта 2013 г.
Государственный пенсионный фонд напоминает, что в 2013 году граждане России должны сделать выбор относительно тарифа накопительной части своей пенсии.Именно об этом, а еще о том, как приумножить пенсионные накопления говорили в пресс-центре «Sibnovosti.ru» представители ПФР и НПФ.

ЧОПы не только делят рынок охранных услуг с Вневедомственной охраной, но и помогают полицейским в борьбе с уличной преступностью

28 Марта 2013 г.
На круглом столе в пресс-центре «Sibnovosti.ru» говорили о востребованности услуг безопасности. В Красноярском крае помимо Вневедомственной охраны работают 497 частных охранных предприятий, 89 ЧОПов выполняют охранные функции со служебным оружием.

Инновации в банковской системе расчетно-кассового обслуживания

22 Марта 2013 г.
На данный момент банки стремятся усовершенствовать методы и инструментарий в области расчетно-кассового обслуживания юридических лиц и системе безналичного платежного оборота.

Ирина Касьянова: "Главное в производстве мясной продукции - это соблюдение технологии"

15 Марта 2013 г.
Заместитель директора по производству ЗАО "Аграрная группа МП - Томск" Ирина Касьянова о процессе производства мясной продукции, о качестве и безопасности, о том, кому из производителей мясных продуктов можно и нужно доверять.

Безопасность и качество мясных продуктов на рынке Красноярска

14 Марта 2013 г.
В пресс-центре "Sibnovosti.ru" состоялся круглый стол на тему: "Безопасность и качество мясных продуктов на рынке Красноярска". Потребителю советуют покупать продукцию известных производителей, так как на рынке появилось много фальсификата.

Эдуард Митюков: "Каждая вторая квартира в крае приобретена за счет кредитных средств Сбербанка"

5 Марта 2013 г.
В пресс-центре "Sibnovosti.ru" заместитель председателя Восточно-Сибирского банка Сбербанка России Эдуард Митюков дал интервью на тему: "Новые предложения Сбербанка: ипотечные кредиты стали доступнее!"

Языковые школы в Красноярске: спрос рождает предложение

25 Февраля 2013 г.
В Красноярске работает более 120 школ иностранных языков, не считая репетиторов и придомовые классы. Сказывается повышенный спрос на услугу, причем как среди детей, так и среди взрослых.

Новые возможности развития бизнеса: техника и оборудование в лизинг

21 Февраля 2013 г.
Среди предпринимателей Красноярского края все больший спрос приобретают лизинговые услуги. Стабильный рост рынка 20-30% за последние послекризисные годы.

Производство молока в крае растет и достаточно производственных мощностей, чтобы его переработать

14 Февраля 2013 г.
В пресс-центре "Sibnovosti.ru" прошел круглый стол на тему: "Проблемы и перспективы молочного бизнеса в Красноярском крае". Основная проблема отрасли - фальсифицированная продукция недобросовестных производителей.

Блог ГИБДД Красноярского края: задай свой вопрос

7 Февраля 2013 г.
На вопросы жителей Красноярского края ответит начальник УГИБДД ГУ МВД России по Красноярскому краю Валерий Михайлович Кускашев.

Накопительная часть пенсии изменится?

24 Января 2013 г.
Гражданам, формирующим пенсионные накопления, в 2013 году будет предоставлена возможность изменить тариф страхового взноса на накопительную часть пенсии: либо оставить 6%, как сегодня, либо снизить его до 2%, а 4 % направить в «общий котел» - страховую часть пенсии.

Михаил Сашко: "Для тренировки тела нужно настроить голову"

17 Января 2013 г.
Известный красноярский морж Михаил Сашко перед праздником Крещения Господня дал советы желающим окунуться в иордань -как сделать это правильно и без ущерба для здоровья.

Александр Усс: "Мы должны совместить бережное отношение к природе с развитием индустрии"

21 Декабря 2012 г.
Председатель Законодательного Собрания Красноярского края Александр Викторович Усс в пресс-центре «Sibnovosti.ru» встретился с журналистами и подвел итоги политического сезона.

Новая технология "теплых полов" от компании "DAEWOO ENERTEC" (Южная Корея)

11 Декабря 2012 г.
Южнокорейская компания "DAEWOO ENERTEC" начала работать в Красноярске в 2010 году. Именно тогда корейские производители «теплых полов» вошли на российский рынок. На сегодняшний день филиалы фирмы открыты уже в 50 городах России.
Rss_45